Авторизация

x
Логин :
Пароль :
Войти через

Как получить социальную квартиру через Жилстройсбербанк

19 Июнь 2015 0 2659 (с) forbes.kz
Как получить социальную квартиру через Жилстройсбербанк

На днях председатель Союза журналистов Казахстана Сейтказы Матаев обратился с инициативой к известным казахстанским журналистам - помочь казахстанцам получить ответы на самые животрепещущие вопросы, касающиеся социальной политики в связи с сокращением государственных расходов.

«Сейчас нам, журналистам, руководителям СМИ нужно сосредоточиться на тех вопросах, которые волнуют общество. Прояснить наиболее важные моменты государственной социальной политики, той части, что касается обеспечения жильем. Не секрет, что сейчас интерес к социальным квартирам со стороны казахстанцев огромен», - подчеркнул Матаев.

Он также в курсе, какие возникают проблемы как у участников программы, так и у тех, кто отвечает за ее реализацию.Являясь председателем общественного совета при Жилстройсбербанке, Сейтказы Матаев заявил, что хорошо знаком с ситуацией по обеспечению жильем по Программе развития регионов до 2020 года по линии ЖССБК.

Поэтому Сейтказы Матаев предложил десяти известным журналистам задать наиболее важные вопросы председателю правления Жилстройсбербанка Айбатыру Жумагулову.

Инициативу поддержали и представители прессы, и руководство банка.

- В Астане недавно завершилось формирование пула на покупку квартир по линии Жилстройсбербанка. Я знаю, что в этот раз количество желающих приобрести социальные квадратные метры побило все предыдущие рекорды. Но банк ведь не может сразу на данном этапе обеспечить всех их жильем? Как быть этим людям? Сейтказы Матаев, председатель Союза журналистов РК:

- Да действительно, весной у нас сразу в пяти городах республики - Астане, Кокшетау, Петропавловске, Каскелене и Актобе - проходило формирование пулов по программе «Доступное жилье 2020».

По Астане скажу, что на 134 социальные квартиры по линии Жилстройсбербанка претендовало 5 152 человека. Такое количество заявителей стало рекордным для нас за всю историю работы банка.

Мы связываем это с проведенной автоматизацией процессов. Жилстройсбербанк ведь выполняет социальную задачу. И в последнее время мы приложили максимум усилий, чтобы сделать работу банк еще более прозрачной. При распределении жилья исключен человеческий фактор, мы убрали бюрократические препятствия, сократили комиссии. Так, заявку на участие в пуле можно подать на сайте банка, не выходя из дома. Система стабильно работает. Отсюда и вот такой результат.

Конечно, не все астанинские вкладчики банка, подавшие заявления, подходят под условия программы. Из них только 56% соблюдали сроки накопления и собрали достаточно средств на своих депозитах. Как вы видите, конкуренция и здесь все равно большая. По правилам банка, квартиры по программе «Доступное жилье-2020» получат те, кто наберет максимальное количество баллов. Важную роль играет срок накопления и сумма, то есть насколько наш клиент был дисциплинированным.

Те наши клиенты, которые не попали в нынешний пул, могут уже в ближайшее время еще раз поучаствовать. В Астане до конца 2015, согласно подписанным соглашениям с местными исполнительными органами, будет сдано 2 жилых комплекса на правом берегу реки Ишим на 198 и 286 квартир, половина из которых будет распределена среди очередников акимата, а другая половина - среди клиентов ЖССБК. Прием заявлений на участие в пулах будет объявлен за 3 месяца до окончания строительства в республиканской пресс и на сайте ЖССБК.

Также клиенты, не попавшие в данный пул в Астане, вполне могут купить квартиры по программе «Доступное жилье-2020» в других регионах, где меньше конкуренция и ниже цены на жилье.

- В Казахстане все еще сохраняются девальвационные ожидания. Продолжает ли ваш банк выдавать ипотеку в тенге и на каких условиях? Ответ желательно сопроводить статистикой за 2013-2014 (помесячно). Вадим Борейко, главный редактор Forbes.kz:

- Спасибо за вопрос, Вадим Николаевич. Я всегда подчеркивал и сейчас с вашей помощью хочу донести до каждого казахстанца то, что Жилстройсбербанк готов поддержать всех желающих купить жилье или воспользоваться другими услугами банка, получив заем в национальной валюте. Все активы банка представлены в тенге, обслуживание обязательств так же происходит в национальной валюте. Наша система жилстройсбережений стабильна и не подвержена никаким валютным колебаниям. А ставки по кредитам самые низкие в стране - от 3,5% до 9,5%

Что касается статистики, скажу, что в 2014 банк выдал кредитов на покупку недвижимости на сумму 97 млрд 826 млн тенге. Таким образом, кредиты Жилстройсбербанка в национальной валюте получили 17 645 человек.

Для сравнения: в 2013 займы получили 13 409 вкладчиков банка на общую сумму 61 млрд тенге.

Как видите, спрос на продукты банка растет. Об этом свидетельствуют показатели в разрезе месяцев. Возьмем для примера первые месяцы двух последних лет и этого года.  

Январь 2013 - выдано 529 займов на сумму 2,1 млрд тенге.

Февраль 2013 - 743 займа, 3,2 млрд тенге.

Январь 2014 - 883 займа, 4 млрд тенге.

Февраль 2014 - 1 068 займов, 4,3 млрд тенге.

Январь 2015 - 1 340 займов, 10 млрд тенге.

Февраль 2015 - 1 906 займов, 13 млрд тенге.

И это на фоне того, что в конце прошлого года и в начале нынешнего в банках второго уровня работа в этом направлении была приостановлена. Там перестали выдавать кредиты в тенге. Поэтому к нам стали обращаться люди, которые не смогли получить ипотеку в других финансовых организациях.

Скажу, что банк и далее намерен увеличивать объемы кредитования. В этом году мы планируем выдать кредитов на покупку или строительство недвижимости более чем на 100 млрд тенге.

- Как член общественного совета при ЖССБК, я знаю, какие надежды связывают казахстанцы с программой «Доступное жилье-2020». Для многих это единственная возможность, наконец, купить собственное жилье и обеспечить своим семьям, своим детям достойную жизнь, возможность перестать скитаться по съемным квартирам. В начале этого года «Доступное жилье 2020» прекратила свое существование как самостоятельная программа и стала частью «Программы развития регионов до 2020». Айбатыр Нышанбаевич, с чем связана данная реорганизация, и не отразится ли она негативно на финансировании строительства по программе «Доступное жилье 2020»? Все ли обязательства по объемам сдачи квартир будут выполнены? Сергей Пономарев, журналист:

- Да, вы правы, Сергей Михайлович. С 1 января этого года программа «Доступное жилье 2020» перестала быть самостоятельной. Она и еще четыре государственные программы вошли в состав «Программы развития регионов до 2020». Ее утвердили постановлением правительства 28 июня 2014. Реорганизация не только не отразится негативно на финансировании и объемах строящегося социального жилья. Напротив, новый документ позволит комплексно развивать регионы и крупные агломерации. А все условия строительства и механизмы получения доступного жилья через систему жилстройсбережений полностью сохранены.

Более того, чтобы социальные гарантии государства были выполнены в полном объеме, для своевременного завершения строительства по программе «Доступное жилье 2020» по линии ЖССБК из Национального фонда уже выделено 30 млрд тенге.

Банк продолжит реализацию двух направлений - «Жилье для молодых семей» и «Жилье для всех категорий населения». Объемы строительства, которые ранее были предусмотрены в рамках программы «Доступное жилье-2020» остаются без изменений.

Всего за период с 2015 до 2020 в стране будет построено 2 млн 806 тыс. кв. м жилья.

В текущем году по направлению «Жилье для всех категорий населения» мы ожидаем даже на 100 тыс. кв. м жилья больше, чем было запланировано. Исходя из фактических условий соглашений с МИО, в эксплуатацию введут 446 тыс. кв. м. По направлению «Жилье для молодых семей» планируется завершить строительство 124 тыс. кв. м. Всего по линии Жилстройсбербанка в 2015 казахстанцы получат порядка 10 тыс. квартир. Обладателями доступного жилья смогут стать жители 17 городов. Программой развития регионов до 2020 охвачены не только крупные мегаполисы, но и областные центры и малые города Казахстана. Всего, при соблюдении сроков строительства, по линии Жилстройсбербанка сдать планируют порядка 570 тыс. кв. м жилья.

- Квартирные депозиты в ЖССБ оформляются в тенге, будут ли они индексированы с учетом девальвации тенге к доллару и инфляции? Может ли банк компенсировать потери? Ержан Сулейменов, медиаэксперт, журналист:

- Условия по депозитам, как и по кредитам, не привязаны к изменениям курсов валют, инфляции и другим макроэкономическим показателям. Сроки кредитования в нашем банке примерно в 2 раза больше сроков накопления по депозитам и предугадать в течение длительного периода в какой момент (в период накопления или в период погашения займов) могут быть изменения экономических условии никто не может.

Немаловажный факт - Жилстройсбербанк государственное учреждение и работает только в национальной валюте. И здесь вкладчики банка полностью защищены от колебаний валютного курса.

Если наши клиенты все же боятся каких-либо изменений на рынке в целом, то стоит воспользоваться займом, позволяющим купить жилье сразу же, без долгосрочных накоплений. Для этого необходимо выбрать квартиру, на вторичном рынке, вложив единовременно на депозит 50%от стоимости недвижимости. Прежде банк выдавал кредит и тем, кто имел 25% первоначального взноса. Но, чтобы минимизировать риски, пришлось ужесточить требования к условиям кредитования на вторичном рынке.

В рамках программы «Доступное жилье 2020» выдача предварительных займов продолжается. Для нас всегда приоритетом остается реализация государственных программ. И мы делаем акцент на финансирование жилищных займов именно по ним.

Отмечу, что для участников программы (это граждане, которые вообще не имеют жилья, дети-сироты, лица, приравненные к инвалидам и участникам Великой Отечественной войны, семьи, имеющие или воспитывающие детей-инвалидов, многодетные, неполные семьи и т.д.) цены на жилье не подвержены валютным колебаниям. Да и стоимость квартир всегда значительно ниже цен на аналогичное жилье, продающееся на рынке недвижимости.

- Каковы зарплаты и бонусы руководителей и сотрудников банка?

- Про зарплаты и бонусы руководителей и сотрудников банка мы информацию не скрываем. Если сравнивать оплату труда сотрудников ЖССБК и коммерческих БВУ, наши специалисты и руководители получают зарплаты в два-три раза меньше.

Что касается размера вознаграждения руководящим работникам по итогам 2014, он составляет не более шести должностных окладов. Однако, согласно постановлению правления Национального Банка РК №74 от 24 февраля 2012, в 2015 будет выплачена часть премиальных выплат топ-менеджерам банка, которая составит не более трех окладов.

- Какова динамика обеспечения доступным жильем казахстанцев по направлениям «Жилье для молодых семей» и «Жилье для всех категорий населения»? Хотелось сравнить с предыдущими годами и услышать о планах на 2015. Насколько активно продвигается программа? И на что сегодня претендуют люди. Спросом у них пользуется новое жилье по госпрограмме или они все же покупают квартиры на вторичном рынке? Сергей Туник, контент-редактор Informburo.kz:

- С начала реализации программы «Доступное жилье 2020» по направлениям, реализуемым через Жилстройсбербанк, в эксплуатацию было введено более 1 млн кв. м. Новыми, недорогими и комфортными квартирами обеспечиваются прежде всего казахстанцы, у которых нет собственной жилплощади, в том числе и молодые семьи.

Ежегодные объемы строительства жилья по программе остаются стабильными, в соответствии с выделенным финансированием. Это порядка 5 тыс. квартир по направлению «Жилье для всех категорий населения» и еще 2-3 тыс. квартир для молодых семей.

В текущем году по направлению «Жилье для всех категорий населения» планируют завершить строительство 346 тыс. кв. м, по направлению «Жилье для молодых семей» - 124 тыс. кв. м.

Скажу, что по первому направлению в 2015 мы ожидаем даже на 100 тыс. кв. м жилья больше, чем я говорил выше. В итоге, исходя из фактических условий соглашений с МИО в эксплуатацию введут жилье общей площадью 446 тыс. кв. м.

Надо отметить, что не все наши вкладчики претендуют на новое жилье от государства. Приведу такие цифры - в 2013 банк выдал займов на 61 млрд тенге, и только пятая часть, то есть 12 млрд тенге, была выдана на покупку квартир по программе «Доступное жилье 2020». Аналогичная ситуация была и в 2014, когда мы выдали населению кредитов на 98 млрд тенге, только 18,3 млрд из которых направлены на оплату квартир по госпрограмме. Остальные клиенты ЖССБК покупают квадратные метры на вторичном рынке и от коммерческих застройщиков, а также используют для строительства индивидуальных жилых домов. Жилищные займы на эти цели у нас можно получить под самый низкий в стране процент - от 3,5% до 9,5%.

- Правда ли, что на практике при купле-продажи квартиры Жилстройсбербанк переводит средства именно продавцу, и именно в тенге, и в течение месяца? Сталкиваются ли клиенты банка с отказом продавцов квартиры провести сделку через ваш банк? Что делает банк, чтобы повысить свою привлекательность на рынке в таком случае? Елена Брицкая, заместитель главного редактора газеты «Литер»:

- Елена, вы абсолютно правы в том, что займы Жилстройсбербанка выдаются только в национальной валюте. Однако деньги на основании заключенного договора банковского займа перечисляются непосредственно на счет заемщика. Но по желанию клиента можно перевести деньги на счет продавца недвижимости.

Что касается сроков выдачи займов, то на рассмотрение кредитной заявки уходит не более трех дней, на подписание кредитного договора - 2 рабочих дня. Это при условии, что все документы на приобретаемую недвижимость в порядке, а покупатель выполнил все необходимые требования.

В среднем время на выдачу займа в Жилстройсбербанке составляет от 7 до 12 дней.

Что касается отказа продавцов недвижимости проводить сделки купли-продажи через наш банк, таких случаев мы не зафиксировали. Напротив, все большее количество людей доверяют нашему банку. Этому способствует постоянная работа над улучшением качества услуг, уменьшением времени обслуживания клиентов, автоматизация процессов, а также снижение финансовой нагрузки на клиентов банка в части выплаты комиссий. И самая лучшая реклама нашей работы - это положительные отзывы клиентов.

Для удобства клиентов в ЖССБК работает обширная агентская сеть. Наши внештатные консультанты всегда готовы встретиться с клиентом и дать подробную консультацию по услугам банка в любое удобное время и в удобном месте.

И самое важное - как депозиты, так и кредиты в равной степени выгодны вкладчикам банка. Клиентам ЖССБК выплачивается вознаграждение по депозиту 2% и ежегодная премия государства в размере 20% (на сумму не более 200 МРП) в год.

По кредитам банк установил минимальные комиссии и процентные ставки от 3,5% до 9,5% в год.

- Глава государства в своем Послании народу Казахстана объявил о реализации программы «Нурлы Жол», с ней многие граждане страны связывают свои надежды купить жилье по доступным ценам. И здесь важно, чтобы объемы строительства качественного недорогого жилья соответствовали спросу. Что предлагает Жилстройсбербанк, чтобы обеспечить социальным жильем как можно большие слои населения страны? Артур Платонов, журналист:

- Да, Артур Станиславович, вы абсолютно правы. Для многих казахстанцев участие в социальных программах государства по приобретению жилья - единственная возможность стать собственниками недвижимости. И объявленная главой государства экономическая политика «Нурлы Жол» дала новый импульс развитию страны и вселила уверенность в завтрашнем дне нашим соотечественникам.

Жилстройсбербанк как институт развития не может оставаться в стороне. Тем более что система жилстройсбережений, которая стала основным принципом работы банка, зарекомендовала себя как стабильная, как реально работающий на улучшение качества жизни казахстанцев финансовый механизм. Теперь Жилстройсбербанк может не только финансировать своих клиентов, но и вкладывать деньги напрямую в экономику страны.

Для активизации строительства социального жилья и его финансирования в ЖССБК разрабатываются новые механизмы сотрудничества с местными исполнительными органами и частными застройщиками в рамках государственно-частного партнерства. Это позволит увеличить объемы строительства социального жилья.

Также Жилстройсбербанк намерен разместить до 20 млрд тенге на обусловленных депозитах в банках второго уровня. В последующем на эти деньги по ставкам не более 7% смогут прокредитоваться строительные компании. Одно из условий подобного сотрудничества - это строительство социального жилья с соблюдением всех стандартов качества. Стоимость квадратного метра в чистовой отделке в Алматы и Астане не превысит 200 тыс. тенге, в регионах - 165 тыс. По такой схеме в эксплуатацию ввести планируют порядка 120-130 тыс. кв. м. Таким образом, Жилстройсбербанк обеспечит дополнительные объёмы социального жилья. Стать обладателями доступных квартир смогут вкладчики ЖССБК и клиенты «Казахстанской ипотечной компании» в рамках программы «Нурлы Жол».

Учитывая, что в Жилстройсбербанке самые низкие ставки по кредитам - от 3,5% до 9,5%, такими условиями смогут воспользоваться граждане страны даже с невысокими доходами.

- Понятие «жилье», используемое в программе, не определено юридически ни гражданским, ни жилищным законодательством. В связи с этим возникают правовые коллизии, препятствующие участию граждан в Программе. Гражданам, имеющим право собственности на долю в недвижимом имуществе, отказывают в приеме заявлений (например, Ирина Сейвальд, Караганда, июль 2014). Айнур Коскина, журналист:

При этом доля в квартире не может быть признана самостоятельным объектом недвижимости, так как не находится в индивидуальной (раздельной) собственности согласно положений Гражданского Кодекса РК, а также не является отдельной жилой единицей согласно положений закона «О жилищных отношениях».

Намерен ли Жилстройсбербанк предпринять меры для устранения этих правовых противоречий и необоснованных препятствий для участия в программе нуждающихся в жилье казахстанцев? Если да, то какие и когда?

- Да, Айнур. Дело Ирины Сейвальд стало прецедентом в нашей работе и, думаю, в юридической практике Казахстана в целом. Хочу сказать, что в новых правилах, прописанных в «Программе развития регионов до 2020», этот вопрос учтен.

Вот выдержка из программы: «Изменены требования к категории лиц, относящихся ко II группе («Для всех категорий населения», то есть все вкладчики банка) касательно отсутствия жилья, новая формулировка требований следующая:

- отсутствие по территории Республики Казахстан у участника программы и постоянно совместно проживающих с ним членов его семьи (супруги, несовершеннолетних детей), а также других членов семьи, включенных в состав семьи и указанных в заявлении, арендного жилья с выкупом или жилья на праве собственности (общей совместной собственности, доли в долевой собственности, составляющей общую совместную (долевую) собственность других членов семьи, указанных в  настоящем пункте, как единицу жилья), за исключением:

- наличия комнат в общежитиях, полезной площадью менее 15 квадратных метров на каждого члена семьи;

- жилых домов саманного и каркасно-камышитового типа в аварийном состоянии, грозящего обвалом (обрушением), которое подтверждается соответствующей справкой МИО по месту нахождения данного жилища».

Как видите, если доли всех членов семьи не составляют единицу жилья, такая семья имеет право на участие в программе. Кроме того, как вы помните, 31 марта 2014 в условия программы «Доступное жилье 2020» были внесены существенные ограничения для участников. Тогда наличие даже комнаты в общежитии или времянки стало препятствием для наших граждан на покупку недорого жилья по госпрограмме. Да, это было сделано для того, чтобы социальные квадратные метры могли получить те, у кого вообще не было жилья. Однако с нового года те граждане, кто живет в стесненных условиях или в аварийном жилье, смогут получить помощь государства.

Я уверен, что объявленная президентом новая экономическая политика «Нурлы Жол», даст толчок строительной отрасли, и мы сможем в короткие сроки обеспечить жильем всех наиболее остро нуждающихся казахстанцев. И Жилстройсбербанк со своей стороны приложит все усилия, чтобы поддержать инициативы главы государства и помочь всем казахстанцам купить свое жилье, получив кредит в тенге - без рисков валютных колебаний на весь срок выплаты займа.

- Банковская система испытывает определенные проблемы, связанные с перетоком тенговых депозитов в долларовые. Влияют ли девальвационные ожидания на объемы привлечения средств вкладчиков Жилстройсбербанка? Николай Дрозд, обозреватель газеты «Панорама»:

- Николай, вопрос перетока тенговых депозитов в валютные перед Жилстройсбербанком не стоит. Наш банк работает только с национальной валютой. Что касается наших вкладчиков, то, заключая с банком договор, они получают возможность получения займа на покупку недвижимости по самым низким ставкам в Казахстане. И это самый лучший стимул для сотрудничества с ЖССБК.

Кроме того, несмотря на то, что доходность по депозитам ЖССБК составляет 2% годовых, на каждого вкладчика банка (он должен являться гражданином Казахстана) начисляется премия государства 20% (на сумму не более 200 МРП). Мы не скрываем, что доходность наших депозитов можно довести до 12,5% годовых. Наши менеджеры помогут каждому клиенту разобраться в его ситуации и расскажут, как сделать сотрудничество с банком наиболее выгодным.

А теперь, чтобы подкрепить мои слова статистикой, давайте обратимся к цифрам. ЖССБК занимает лидирующие позиции по привлечению долгосрочных вкладов населения с долей 39,9%. В 2014 было заключено 178 986 договоров о жилищных строительных сбережениях. Это на 68% больше, чем в 2013. На 1 мая 2015 сумма сбережений вкладчиков ЖССБК составила 269 млрд тенге.

Показателем доверия казахстанцев к нашему банку является рост числа наших вкладчиков. Так, за 4 месяца 2015 было открыто 70 213 договоров о ЖСС. Скажу, что это в полтора раза больше, чем было открыто за аналогичный период прошлого года.

Вырос по сравнению с 2014 и объем выдачи займов в нашем банке. На покупку жилья с января по май людям мы выдали 58 млрд тенге. В прошлом году за этот же период было выдано всего 18 млрд тенге. В ЦФ Астаны даже зарегистрирован своеобразный рекорд - за 4 месяца там было выдано16 млрд тенге, в Алматы - 9,7 млрд тенге

Уверен, что объявленная президентом страны программа «Нурлы Жол», грамотная политика Правительства и Нацбанка в поддержании национальной валюты и наши собственные инициативы помогут в короткие сроки решить вопрос обеспечения жильем всех остро нуждающихся казахстанцев.

- Некоторые регионы Казахстана остаются почти не охваченными программой «Доступное жилье 2020». Пример - Мангистауская область, в том числе город Актау. О том, что там немало желающих участвовать в этой программе, известно из целого ряда обращений, поступающих в нашу редакцию. Почему в одних регионах строится достаточное количество жилья, а в других строится мало или не строится вообще? Что это: нехватка финансирования, нерасторопность в работе или слабая квалификация сотрудников банка на местах? И расскажите, пожалуйста, сколько объектов в каких регионах страны строится по программе. Дмитрий Бациев, генеральный продюсер информационно-аналитического интернет-портала 365info.kz:

- Дмитрий Игоревич, в списке регионов, где в этом году будут сданы в эксплуатацию новостройки по программе «Доступное жилье 2020» - все регионы Казахстана, все областные центры и некоторые малые города. На основании подписанных соглашений с местными исполнительными органами, в 2015 банк ожидает завершения строительства 6906 квартир по направлению «Для всех категорий населения». По направлению «Жилье для молодых семей» на 2015 год ожидается завершение строительства 2 760 квартир.

Что касается Мангистауской области, то здесь одними из первых в этом году люди приобрели социальные квадратные метры. Новоселами стали жители Актау - 400 семей получили ключи от квартир, построенных по программе «Доступное жилье 2020» по линии Жилстройсбербанка. Всего в Мангистауской области до конца текущего года планируют завершить строительство еще двух домов на 120 и 670 квартир для участников программы по линии ЖССБК.

Да, в этом областном центре были проблемы со строительством жилья по программе. Как вы помните, 400 квартир первой очереди в микрорайоне «Акку» должны были сдать в эксплуатацию в 2013, однако из-за технических проблем объекты были выведены из программы. Для участников пулов по линии ЖССБК была произведена замена, местные исполнительные органы выделили необходимое количество квартир в новых объектах. 

Хочу сказать, что решение об объемах строительства по программе - где и сколько квартир строить - принимается, исходя из возможностей бюджета. Сейчас, с началом реализации НЭП «Нурлы Жол», обеспечению доступными квадратными метрами уделяется пристальное внимание на самом высшем уровне. Из Национального фонда выделены необходимые средства - 30 млрд тенге - для своевременного завершения строительства. И Жилстройсбербанк готов внести свой вклад в строительство социального жилья, путем прямого инвестирования в экономику. Банк готов разместить 20 млрд тенге в БВУ для последующего льготного кредитования строительных компаний.

 

НОВОСТИ
Подпишитесь на нашу рассылку!
только актуальные статьи
на тему личных финансов

​​

наверх

123